前情提要: 「假装一亩三分地有正常目标群体」的征友实验
大哥第一封邮件有近4000字,自引论文,向我讲解了传统观念是如何形成的、为什么开放关系是当代社会发展的必然趋势、为什么他要追求开放关系,大哥自述「整封信我写了快一个月,尽量符合你的“没有错别字”的要求」。
(以下所有大哥的来信我都会折叠,不影响大家欣赏我精彩的回复。)
大哥的第一封来信
节选大哥的第一封来信:(真的太长了)
和你一样,现在也是湾区的一个码农。我目前的情感状态是单身,但是有女生喜欢。我们探讨过开放式关系的话题,我对开放式关系的态度是“支持”,而她对开放式关系的态度是“中立”。
当我的朋友转发给我你的帖子的时候,我非常的激动。虽然我还不知道你的名字,但是我感觉我一直在寻找的,终于被找到了!我不知道该用什么样的言语来形容这样的激动,我只能如实的说,我激动的放下工作玩了一个下午的电脑。
我非常的喜欢社会学,所以我写了一篇论文。最一开始思考这些问题只是为了“找女朋友”,但是慢慢的,我迷上了这个话题,并且最终发现性生活,性观念变得开放是当代社会发展的必然趋势。
……
上述的观点,摘抄了《xxxx》*(笔者注:大哥的论文)*中【内容概要】的前半章。不过,整篇论文还没有写完,许多的想法,至今仍然躺在我的笔记里。所以,我也想听听你对这个话题的看法。
……
你的想法,其实也是很多湾区女生的想法,她们只是感想不敢说,更加不敢做而已。在我和我的女性朋友们讨论的时候,她们中许多都会和我说类似这样的话:“我是个很开明的人,你和我说这些没关系,但你千万不要到公开场合去讲。”而当我向她们分享我的观点之后,她们也会分享给我她们的观点,比如“二夫二妻”之类的。其实我也是这样,受到传统观念的影响,要让我坦诚的和女生说出“我想和你做性伴侣”的话,需要挣脱巨大的心理压力。显然,你的帖子又给我增添了一些勇气!同样,除了开放式关系以外,我也希望能向你学会喝酒,抽烟,Just Dance(暂且认为是疫情期间的蹦迪吧~)真正的乐趣。
真的还有很多很多的话想和你讲,但是一封信又不能写得太长,要不然就没了重点。比如说,你讲到的关于“正确且全面的性知识”,我有研究,但这封信里就写不下了。所以,我很想能和你见面聊聊。就像你在帖子中讲的那样,我们不一定要性交,但是和聊得来的朋友聊一件都感兴趣的事情,也是不错的体验。相信我们能相互学到很多!
我的回信
感谢来信,受宠若惊。帖子没有删/被删,只是被搬运到另外的板块了,电脑端可以阅读。
粗略看了一下你的论文网站,如果能够做目录跳转就更易读了!相信对你来说不是难事。
推荐阅读:《第二性》《道德浪女》,你的论文的大部分观点在其中都有提到,或许可以给你一点启发。
还是有一些错别字,尤其是「的地得」的使用,如「我们想要和性感的异性们放纵愉快的性交」「也因此不会真心的感到快乐」应为「地」,希望你在论文中可以避免这些低级错误(有没有可能是因为小学时候没有自己做作业导致语文基础不扎实呢?)
又及,我非常appreciate你的用心,但或许你有没有看过一本书 Men explain things to me.
大哥回信
大哥的回复:
哈哈,没错,我小学的时候语文确实特别差,其实我已经检查了至少3遍错别字。的和地我确实没有分的很清楚。
那我们就借着这个thread开始聊吧。我会去大致看一下“Men explain things to me”,当然,我也想听听你对我的观点的看法。
另外,论文里一定有更加多的错别字,因为这本身就是初稿。如果我在思考问题的时候特别去揪错别字的话,我就没办法专注我思考的内容,哈哈!希望你能见谅。
我的回信
我对你的观点的看法:men explain things to me.
你的这些观点在我上一封邮件提到的书里已经看到过,如果你稍微搜索一下你就会知道这些都是上世纪的著作。稍微多读点书你也写不出这样的邮件。即使是在关于生物本能的讨论中,你的观点还不如ayawawa自洽。
另外,如果你将自己的「论文」与观点与前人关于开放关系的探讨所比对,你就会发现你完全回避了有关「责任」的部分,而「自由」总是与「责任」相辅相成。我想这也是为什么你的女性朋友劝你在公共场合闭嘴,因为逃避责任的发言总是不堪入耳。
在你的邮件里,虽然你用了很多双引号,但你始终执着于二元论,「好」与「坏」、「对」与「错」、「有」与「无」,如果你真的如你所说追求「自由」与「自由之爱」,你应该很清楚「自由」的基础是多元,显然你还没有拥有这个mindset.
很遗憾,你完全读不懂我的讽刺。作为一个声称自己热爱社会学的人,你应该知道写作能力是进行人文研究的一个重要技能,而你在这上面极度匮乏。工欲善其事必先利其器,比起不断地在你的思想实验里钻牛角尖,不如重新温习一下基本的语文常识。
大哥回信
(此封是Mansplaining集大成之作)
大哥的回复:
我给你一个建议,那就是你不要那么快的对对方的认知下结论,同时,也不要根据你的想象来判断对方的生活。比如:
“我想这也是为什么你的女性朋友劝你在公共场合闭嘴,因为逃避责任的发言总是不堪入耳。”
我的信上没有这么讲,我没有女朋友,没人劝我在“公开场合闭嘴”,只是他们担心别的人会误解。同时,我也不理解你说的“逃避责任”是什么。然后,你对“责任”的定义是什么?我喜欢刨根问底的追求和探索事物的本质,所以在我的论文中,“责任”的概念能被“自私的基因”(或曰“永恒的基因”)解释。
你不是希望能被别人真诚的对待吗?被别人真诚的对待的前提条件是对别人尊重。因为“What you see is a mirror”。在我们judge别人的时候,其实我们是在用同样的方法judge自己而已。
同样,如果你在潜意识中看你自己是“讽刺的”,那么你看到别人也是“讽刺的”,只是你不愿意承认你在讽刺你自己,但却要把那个被讽刺的形象投射到别人身上而已。具体的,你可以去了解一下荣格的精神分析学。
所以,一个更加好的态度是,认识到“不是不符合自己的观点的观点就是错的”。相反,发现不符合自己的观点的观点,恰恰是自己进步的一个机会。
你知道吗?许多的男生看到你这样的回信,很可能会直接骂过来,或者就不理你了。最后,是你自己阻碍你获得你想要的“真诚的对待”。
但是我理解你不认同我的一些观点,所以,我也非常的感谢。因为这意味着我能够通过和你的交流突破我自己的认知局限。
最后,你即便是要讽刺我,你也要说清楚我什么地方不对。
如果你这么说:“稍微多读点书你也写不出这样的邮件。即使是在关于生物本能的讨论中,你的观点还不如ayawawa自洽。”
那么你要说出ayawawa的观点是什么,我的观点怎么不如ayawawa的观点自洽。要不然,我没有办法相信你的这个claim。
我的回信
- 为什么我说「我想这也是为什么你的女性朋友劝你在公共场合闭嘴」 - 来自你的第一封邮件:她们中许多都会和我说类似这样的话:“我是个很开明的人,你和我说这些没关系,但你千万不要到公开场合去讲。” 如果你觉得我把「千万不要讲」用「闭嘴」来表达曲解了你或者她们的本意,那我道歉。
- 我对「责任」的定义是什么?不管对「责任」的定义是什么,你关于「责任」的论述在我看来都非常不充分,在你的第一封邮件中「责任」一次共出现0次,在你的论文中出现了31次,绝大多数时候你用来指代「生育责任」。如果你对于性行为的理解局限于生殖与快感,对关系的理解止步于抚养后代,那我对于和你探讨开放关系没有一丁点兴趣。
- 「如果你在潜意识中看你自己是“讽刺的”,那么你看到别人也是“讽刺的”」关于这个我必须着重解释一下,我不是潜意识看我自己是「讽刺的」,我在刻意、有意、故意讽刺你,以希望你意识到你的自大、自负、自以为是。但失败了,以至于我不得不第三次解释这一点。这是我做得不够好,我应该更加直白地指出我对你的观感。 以及:你不要那么快的对对方的认知下结论。
- 「认识到“不是不符合自己的观点的观点就是错的”」 - 我不认为你的观点是错的,你的很多观点很有道理很「对」(我真的不懂你为什么这么执着于对错啊大哥),在我之前提到的著作中都有提到,建议你阅读以后斟酌一下你的鸿篇巨制还有没有发表的必要。(解释一下,意思是你的即使你的观点像「进化论」一样正确,也没必要发表了,这样能懂了吗?)
- 「是你自己阻碍你获得你想要的“真诚的对待”」如上所述,你自大、自负、自以为是,这些在我眼里都是「真诚」的反面。
- 「那么你要说出ayawawa的观点是什么,我的观点怎么不如ayawawa的观点自洽。要不然,我没有办法相信你的这个claim。」我不是你,我对于免费授课没有兴趣,Google是人类智慧的结晶,请你善用。以及,如果你不能/不想相信,那就不要相信了,这是你的自由。
- 另外,关于你的语文素养和逻辑我不得不再指出一点:一篇论述里应该有且只有一个「最后」。除非你觉得我也需要说服你「最后」的定义是「最后」而不是「然后」。
- 最后,谢谢你和我说这么多。i appreciate your time. 但既然你提到「你知道吗?许多的男生看到你这样的回信,很可能会直接骂过来,或者就不理你了」,如果你选择和很多男生一样骂我或者不理我了,我也是可以理解的。
祝好。
大哥回信
(此封非常精彩,推荐展开阅读。)
大哥的回复:
哈哈,我现在在工作。所以我也只是很快的扫了一眼你的回信。你放心,我一定会继续和你保持交流,因为你这样的交流方式我之前见过。所以也希望你能和我保持交流,
希望你不要把我的观点,言论,错别字当成对你的冒犯。我一直很尊重你。
我后面会好好的看一下整封回信,然后再回复你的。不过我现在就你加粗的部分回复一下。花一个月时间写一封信,是需要耐心的,自大,自负,自以为是的人不会有耐心,因为他们认为他们想要的可以信手拈来。于是他们不会有耐心的去仔细的思考,并努力的完成一件事情。所以真的建议你去了解一下“What you see is a mirror”的这个道理。我们暂且不管别的男生怎么回复你,但是,我希望这能让你更加的快乐。
**收到你的第一封信的时候,我感到激动,收到你第二封信的时候,我感到吃惊和愤怒,收到你第三封信的时候,我在笑。**你真的是一个非常有意思的人,之前我就预感到,当我给你发了这封信后,我就没办法静下心来工作了,现在看来果然是这样。
大哥be like:鸭头,你成功引起了我的注意
我的回信
简单的逻辑:自大,自负,自以为是的人不会有耐心 != 有耐心的人就不(自大、自负、自以为是)。
“What you see is a mirror” - 建议你思考一下你为什么会吃惊和愤怒。相信你在这其中的收获会多于你对开放关系的思考。
在你读完 Men Explain Things to Me 和 The Ethical Slut 之前,我觉得我们没有交流的必要。
大哥连发三封回信
大哥的回复1:
简单的逻辑:自大,自负,自以为是的人不会有耐心 != 有耐心的人就不(自大、自负、自以为是)。
我真的还是想笑啊,这样吧有耐心的人不可能自大自负,自以为是,因为耐心的前提条件是谦卑,谦卑是自大自负,自以为是的反义词。
为啥耐心的前提条件是谦卑?因为耐心本身,是人认识到“我只有通过真诚和努力才能达到我想达到的目的,而并非我能信手拈来我要达到的目的”,这样的态度,就是谦卑,就是自大自负,自以为是的反面。
就像我现在继续和你交流,就是出于耐心和谦卑。
“「hat you see is a mirror” - 建议你思考一下你为什么会吃惊和愤怒。相信你在这其中的收获会多于你对开放关系的思考。
这和我对开放式关系的思考没有关系,只是人对待他人真诚和尊重,那么也肯定会希望他人真诚和尊重的对待,可是你没做到。但是当我看到你的第三封邮件的时候,我就在笑了,因为我理解这是你的交流方式,于是我心中有种“啊~原来是这样”的释然。
在你读完Men Explain Things to Me和The Ethical Slut之前,我觉得我们没有交流的必要。
你这样的要求太苛刻了,我会大致的去了解这两本书的要点,然后再和你交流,但是只有我有足够的时间,我才可能去读完。为什么?因为每个人都有自己的生活,我们不可能把自己的生活方式强加到别人身上,除非这种生活方式,像清初清末“留辫子”,“剪辫子”,那样,不会太大的影响总体的生活质量。好好的读完一本书是需要时间的,但是这些时间,还可能被用在别的事情上。
当然,同样的道理,和我交流也需要用你的时间,所以你想不想继续和我交流,也是你的自由。
大哥的回复2:
我相信你也和我一样,在寻找某些心中的东西。只是你觉得你这样的交流方法,能够帮助你找到而已。
虽然说我现在还不清楚你到底在找什么,但是我相信我会在今后和你的交流中慢慢的找出你在找什么,并且帮你去找。
大哥的回复3:
另外,对于你而言,一种更好的交流方式,是大致总结一下你讲的那两本书大致在讲些什么,因为不同的人会对同一本书有不同的理解,我如果自己去看,那么我的理解又会和你的理解不一样。这就是为什么博士生的毕业论文往往需要用前半部分介绍理论基础,后半部分才是自己的理论。我的回信
哈哈,我觉得以上和你的邮件往来非常有趣,你介意我整理成文章发到我的个人博客上吗?我会隐去你的个人信息,如果你想的话,我可以保留你的论文链接给你打个广告(不收广告费哦!)。不过也没有多少人看就是了。
啊,我没想到对你来说用Google是这么难的事情,那我复制一下这两本书的简介吧!
Men Explain Things to Me: In her comic, scathing essay, “Men Explain Things to Me,” Rebecca Solnit took on what often goes wrong in conversations between men and women. She wrote about men who wrongly assume they know things and wrongly assume women don’t, about why this arises, and how this aspect of the gender wars works, airing some of her own hilariously awful encounters.
The Ethical Slut: A Practical Guide to Polyamory, Open Relationships & Other Adventures
大哥回信
(此封邮件情真意切,有被这种比我爹更爹的关怀温暖到)
大哥的回复:
我说过了,和不和我交流是你的自由,看不看这些书也是我的自由。
我了解了一下《道德荡妇》,是本好书,因为很实用,我有时间会看的,但是这也不是因为为了和你交流而去看的。
你不是想要拓展自己的边界吗?可是你现在的要求,是强求别人踏入到你的边界里去。同样的道理,最后是你自己让你自己无法拓展自己的边界。反而想利用你和想占你便宜的人,会趁着这个机会,假装“读过了”来逢迎你,做你的假知己,从而控制你。要是你对自己的观点有太重的执念的话,即便是你看出来对方是个假知己,也会自己骗自己对方是对的的。
另外,或许你是想找和你相似的人,可是,任何人都会变,就连你自己也会变。如果你不抱着适应世界和随机应变的方式,以及理解包容和尊重的态度和他人交往,却强求对方踏入你的边界,那么即便是你暂时找到了和你相似的人,随着时间的流逝,你们也会变得不相似。最后,是你自己让你自己失去了和你相似的人。
我的回信
(此封我的回复采用了「学舌」的阴阳手法,建议配合上一封回复观看)
我知道了,和不和你交流是我的自由,看不看这些书也是你的自由。
我的确想要想要拓展自己的边界,但基于你的论文和你之前的邮件,我认为你的观念非常陈旧,因此我不认为与你就你论文中的观点展开讨论是可以拓展我的边界的。请你弄清楚这一点。你不会和刚学会加减乘除的小学生讨论高等数学,我也不会和局限于二元性别论的人讨论开放关系。这样说够清楚了吗?
另外,我向你推荐书籍,是真切地希望你能够拓展一下自己的边界,看看这个世界的性别理论和情感研究已经发展到了什么程度,而不要盲目地沉浸在自己的汽水瓶盖里固步自封。我对我的观点没有什么执念,反倒是你,有没有认真读一下思考一下前几封邮件里我指出你的问题呢?你是不是对你的论文观点太偏执了呢?
我不需要别人逢迎我,也能够分辨真假知己,很显然,如今的你就是一个假知己,你自以为是地来指导我如何与别人交流与相处,反观你自己,是否有做到你对我提出的这些命令口吻的建议呢?而你却认为你是「和我相似的人」。我想一定是你能够碰到的「相似的人」太少了吧!对你报以深切的同情。
大哥回信
大哥的回复:
我没有用命令口吻和你交流,而是你开始了不尊重的交流方式,不过,如果仅仅只是交流,我是ok的。
还是前面说的,如果你要讽刺我,你要说明我的观点“陈旧”,你要指出理由来,可是你没有指出理由。
另外,不是越新的理论就越好,这就是为什么有些经典的理论不断的在被引用,并且奠定了别的理论的基础,可是另一些新的理论提出后很快就被人遗忘。所以,如果你仅仅说我的观点“陈旧”,那么你无法让我相信我的观点是有缺陷的。非常感谢你仔细的看到了我的“汽水瓶盖理论”如果你要问这个理论是否陈旧,那么我只能说这个理论是2018年刚刚提出的。你还提到了二元性别论的问题,那么你要讲清楚为啥你认为我的观点是二元性别论?为啥你“不想”和这样的观点的人交流(这就是一个你不愿意突破自己边界的例子),你要是觉得“二元性别论”是有局限的,那么你要讲清楚你认为局限在哪里。《两性博弈论》的后半部分是讲到同性恋的问题的,你要是还没看到,那么我也能理解。
如果你想要有效的和他人交流,你需要一个一个问题解决了之后,再去讨论新的问题,但是,你现在抛出了太多你自己的定义,可是却没把你自己的定义解释清楚。
我认为,你一味的反对我的观点,却不指出我的观点的缺陷在哪里,还要我去读你指定的书然后再和你交流,这是种比写错别字还要不好的交流方式。因为首先,你不指出对方观点具体的缺陷,没有办法让对方相信你是对的,其次,不同的人看同一本书,都会有不同的理解。你如果只是点出一本书的名称,却不阐述你的理解,那么对方看完了,也没有办法顺着你的理解和你交流。这也就是为什么我前面讲到博士生写毕业论文往往会在前半部分阐述一遍理论基础。你说你“不想给别人授课”让别人自己到谷歌上去搜,在我看来,也是种不好的交流方式,因为别人搜到的,可能和你想的,又是完全不一样的,这也是为什么学术论文的尾部往往有非常公整的引用。退一步讲,如果要有效的交流,那么首先就要有给别人授课的能力。
你前面几封邮件我都看了,所以这就是为什么我跟你特别的说我需要等到我的状态来的时候才回复。我这么做是为了保证回复的质量,也是对你的尊重。这封回信,在我看来还不算是正式的回复。
至于我和你是不是相似的人,看到你在一亩三分地上的帖子的时候我觉得是相似的,当然那时候数据还不够。现在,我先不做定论,因为我觉得还不够了解你,但是我肯定和不尊重他人的人是不相似的。
最后,你没把我的信看清楚就开始说我的观点的问题。比如你说我的第一封信里没有讲到“责任”,那就请你再去看一下吧。
我的最后一封回信
- 不想和你交流。以后的邮件我们都不会回复。
- 你的观点幼稚、陈旧且局限,民科无疑。我们不会也不可能也不想浪费时间再看了。预祝你顺利发表。
- 是我工作时间太短,还没有遇到您这么胡搅蛮缠、不懂得尊重、也听不进他人建议的工作伙伴。
- Men seemingly believe that no matter what a woman says, a man always knows better. (引自 Men Explain Things to Me)
大哥最后一封回信
大哥的回复(节选):(大哥还是回复了,此情天地可鉴日月可表)
我觉得我只是不断的在向你提出问题,希望你能够把你的观点解释清楚,以便让我明白为什么你的观点比我的观点更加优越。可是你却说“不想给我授课”,那么请问如何让我相信你的观点比我的观点更加优越呢?我正是因为想听,而且想理解你的意见,才会问你这些问题,希望你解释清楚的呀。
我没有想发表我的论文,因为这篇论文写出来就是不断的分享给朋友们交流的。这也是为啥我把我的论文放在了自己的网上,而不是学术期刊上
“Men seemingly believe that no matter what a woman says, a man always knows better ”这句话太极端了,世界上有各种各样的男人,总之我肯定不是这样的人,要不然我不会向你提出这么多的问题,并且渴望你能解释清楚你的观点。但是,如果你一定要把别人往这个方向想,那么别人再怎么真诚和尊重,都会被你当成上面说的这样的。
你说我不尊重你?请问我怎么不尊重你?讲出具体的理由吧,举些例子也行。哈哈,又是一个需要你解释的问题。
最后,我还是不懂,请问我怎么在胡搅蛮缠?
最后,我还是不懂,请问我怎么在胡搅蛮缠?
振聋发聩啊朋友们。